Entschlafenen-GD

Alles rund um die Sondergemeinschaft Neuapostolische Kirche (NAK), die trotz bedenklicher Sonderlehren (u.a. Versiegelung, Entschlafenenwesen mit Totenmission, Totentaufe, Totenversiegelung und Totenabendmahl, Heilsnotwenigkeit der NAK-Apostel, Erstlingsschaft, ..), weiterhin "einem im Kern doch ... exklusiven Selbstverständnis", fehlendem Geschichtsbewusstsein und Aufarbeitungswillen, speziell für die Zeit des Dritten Reiches, der DDR, der Bischoffs-Botschaft ("... Ich bin der Letzte, nach mir kommt keiner mehr. ..."), sowie ihrer jüngsten Vergangenheit und unter erheblichem Unmut ehemalicher NAK-Mitglieder, auch Aussteiger genannt, die unter den missbräuchlichen Strukturen und des auf allen Ebenen ausgeprägten Laienamtes der NAK gelitten haben, weiterhin leiden und für die die NAK nach wie vor eine Sekte darstellt, im April 2019 als Gastmitglied in die ACK Deutschland aufgenommen wird.
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gläubiger

Re: Entschlafenen-GD

#141 Beitrag von gläubiger » 31.10.2017, 09:27

curato hat geschrieben:Lesen, gläubiger, lesen...

Ich sprach nicht von Süddeutschland.
Denken, curator, denken. Sie sprechen von der NAK in der Tradition des Calvinismus! Wenn Sie der Meinung sind, dass dies nur die GK Nordost betrifft, dann teilen Sie dies auch so mit.

Ich habe bei einigen Ihrer umfangreichen Beiträge mittlerweile das Gefühl, dass sich hier im Forum NAK-Trolle herumtreiben. Mein Motto generell in Foren: "Don't feed the trolls".

Ein Trolle nicht fütternder

Gläubiger

curato

Re: Entschlafenen-GD

#142 Beitrag von curato » 31.10.2017, 10:43

Werter gläubiger,

Sie zitierten mich zunächst sogar mit dem Sachzusammenhang "Niederlande". Dann unterstellen Sie mir, ich hätte die Gebietskirche NO benennen sollen (why?) und kommen mit Beispielen von "Abendmahlsdarstellungen" in süddeutschen Sakristeien....
Bilderverbot bezeichnet im Übrigen nicht das Verbot von Fotos, sondern das Verbot von Darstellungen des Göttlichen.
Schon die KAG lehnte im Übrigen das Kruzifix als Symbol ab - in der frühen NAK finden wir keine Bilder, regional sicherlich in unterschiedlicher Ausprägung. Da gebe ich Ihnen recht. Dennoch findet man bis heute in der "neuapostolischen Tradition" zumindest eine ausgeprägte Skepsis gegen bildhafte Darstellungen Gottes.

Anderes Thema: Dass Sie mich jetzt mehr oder weniger direkt als "NAK-Troll" betiteln, finde ich schon ehrverletzend. Damit unterstellen Sie mir schädigende Absicht, emotionale Aufpeitschung, Verletzung der nettiquette und im Sachzusammenhang auch die Nutzung von Sockenpuppen...

c.

fridolin

Re: Entschlafenen-GD

#143 Beitrag von fridolin » 31.10.2017, 11:34

@curato
Anderes Thema: Dass Sie mich jetzt mehr oder weniger direkt als "NAK-Troll" betiteln, finde ich schon ehrverletzend. Damit unterstellen Sie mir schädigende Absicht, emotionale Aufpeitschung, Verletzung der nettiquette und im Sachzusammenhang auch die Nutzung von Sockenpuppen...

c.
Als NAK Troll würde ich sie nicht bezeichnen wollen. Sie sind in meinen Augen kein Troll, sondern ein bekennendes NAK Mitglied. Das steht ihnen unbenommen zu. Ich kann mich aber des Eindruckes nicht verwehren das sie versuchen die teilweise unrühmliche NAK Geschichte schön zu reden, zu glätten. Sie propagieren hier mit aller Macht und geschulten Worten die Heilsnotwendigkeit der NAK Führungsgeistlichkeit für das Diesseitige- und Jenseitige Leben. Diese von ihnen propagierte Heilsnotwendigkeit stößt manchen sauer auf. Speziell die unter den Unrühmlichkeiten gelitten haben. Diese Heilsnotwendig zu propagieren und daran selbst zu glauben, ist ihr unbestrittenes Recht. Es ist aber auch ein unbestrittenes Recht von dem einzelnen nicht mehr daran zu glauben. Das viele den NAK Thesen kein Glauben mehr schenken, hat sie selbst verschuldet. JLS hat glaube ich erkannt in welchem schwierigen Dilemma die NAK steckt.

curato

Re: Entschlafenen-GD

#144 Beitrag von curato » 31.10.2017, 12:19

Werter fridolin,

Danke für Ihr relativierendes Statement.
Ja, ich kann verstehen, wenn manchen meine Postionen aufstoßen.

Aber, dass "sie versuchen die teilweise unrühmliche NAK Geschichte schön zu reden, zu glätten." - dann frage ich Sie, wo ich dies mache?

Ich bemühe mich schon um Sachlichkeit. Nur gibt es nach meiner Überzeugung keine reine Objektivität. Und wissen Sie, mir fiel es schon so als "interessierter Teeny" auf, dass in in den damaligen "Aussteigerkreisen" einige Dinge mit dem Brustton der Überzeugung vertreten worden sind, die einfach nicht haltbar sind. Gefährliches Halbwissen. So wie bspw. die Behauptung, die ich hier auch schon las, dass keine Konfessionsgruppe mehr Spaltungen aufweisen würde und es 120 Abspaltungen der NAK geben würde. Das hat mich schon damals interessiert und ich bin nicht auf diese Zahlen gekommen. Ich bin Menschen wie bspw. dem Brombär dankbar, der mir seine Sicht der Dinge in wirklich verständlicher Art und Weise nahe bringt. Das bewegt mich und da sehe ich auch klar die Fehler, welche die NAK begangen hat oder welche im "System" schlummern.
Sie propagieren hier mit aller Macht und geschulten Worten die Heilsnotwendigkeit der NAK Führungsgeistlichkeit für das Diesseitige- und Jenseitige Leben. Diese von ihnen propagierte Heilsnotwendigkeit stößt manchen sauer auf. Speziell die unter den Unrühmlichkeiten gelitten haben. Diese Heilsnotwendig zu propagieren und daran selbst zu glauben, ist ihr unbestrittenes Recht. Es ist aber auch ein unbestrittenes Recht von dem einzelnen nicht mehr daran zu glauben. Das viele der NAK nicht mehr glauben, hat sie selbst verschuldet.
Ich propagiere nicht, ich bekenne nur. Ich bin weder Werbefachmann noch Theologe. Ich bin auch nicht in der Rhetorik geschult.
Und die Argumentation, dass meine "Propaganda" machen sauer aufstossen würde, finde ich schon unverständlich. Dann müsste mir also die "ablehnende Propaganda", die ich hier auch immer wieder lese - und zwar überwiegend - auch sauer aufstoßen.

Ich las auch immer wieder mal, weiß aber nicht ob hier oder anderenorts, die These: Es gibt sie nicht, die NAKler, die wirklich fundiert glauben würden. Es sei ein oberflächlicher Glaube. Man lese nicht die Bibel noch den Katechismus. Brombärs Aufruf,
Vielleich getraut sich der /die mutige/r NAK-Christ/in, hier die Gründe seiner/ihrer Glaubensüberzeugung darzulegen? Es müsste doch bei ca. 170.000 aktiven Mitgliedern den/die eine/n oder anderen Forumsleser/in geben, welche/r dazu was zu sagen hat?
hat mich dazu bewogen mich hier einzubringen.
Ich habe nie gesagt " Sie müssen aber glauben, wie die NAK glaubt" - ansonsten weise es man mir nach.
Ich habe immer nur bekannt, was ich glaube, wie ich es sehe. Ich habe versucht es möglichst fundiert darzulegen. Ich habe Rückfragen beantwortet. Das als "Propaganda" anzusehen - da habe ich ein weinendes und ein lachendes Auge. Weinend, da ich da etwas unterstellt bekomme, was nicht mein Anliegen ist - lachend, da man wohl meinen Worten schon eine gewisse "Gefahr" zuordnet.
Und natürlich ist es das Recht jeden einzelnen, zu glauben was er will. Aber, so sehe ich das zumindest, wer nicht willens oder in der Lage ist, seinen Glaubensstandpunkt einer Kontroverse zu unterziehen, der sollte sich nicht in einem solchen Forum anmelden.

Besten Gruß,
c.

Mr. X

Re: Entschlafenen-GD

#145 Beitrag von Mr. X » 31.10.2017, 13:00

Ich bin der festen Überzeugung, dass es eigentlich die 3 Sonntage im Jahr gar nicht braucht. Die Seelen sind Gott näher wie wir. Einen irdischen Altar brauchen Gott und die Seelen also nicht. Außerdem gibt es im sog. Himmel genug Apostel, Priester usw. Die "arbeiten" doch sicher selbst an den Seelen. Wozu also das ganze Gedöns??

fridolin

Re: Entschlafenen-GD

#146 Beitrag von fridolin » 31.10.2017, 13:13

Das bewegt mich und da sehe ich auch klar die Fehler, welche die NAK begangen hat oder welche im "System" schlummern.
Das haben sie schön gesagt: da sehe ich auch klar die Fehler, welche die NAK begangen hat oder welche im "System" schlummern.
Die NAK hat unbestritten wissentlich Fehler gemacht. Damit meine ich nicht den normalen Gläubigen.
Der folgte teilweise blind im anerzogenen Kadaver Glaubensgehorsam nach. Bedingungsloser Glaubensgehorsam gebunden an einer geistlichen Führungsriege ist in dieser heutigen Gesellschaftsform nicht mehr vermittelbar. Die Zeiten haben sich auch zu ungunsten der NAK gewandelt. Ihr werden die gemachten Fehler im Internet um die Ohren geschlagen. Die Altlasten haben sie eingeholt. Die jüngere Generation und das Mittelalter steigen teilweise aus. Gemeinden werden reihenweise geschlossen.
Ob die NAK nochmals die Kurve kriegt werden wir spätestens 2030 sehen.

curato

Re: Entschlafenen-GD

#147 Beitrag von curato » 31.10.2017, 13:28

fridolin hat geschrieben: Das haben sie schön gesagt: da sehe ich auch klar die Fehler, welche die NAK begangen hat oder welche im "System" schlummern.
Die NAK hat unbestritten wissentlich Fehler gemacht. Damit meine ich nicht den normalen Gläubigen.
Der folgte teilweise blind im anerzogenen Kadaver Glaubensgehorsam nach. Bedingungsloser Glaubensgehorsam gebunden an einer geistlichen Führungsriege ist in dieser heutigen Gesellschaftsform nicht mehr vermittelbar. Die Zeiten haben sich auch zu ungunsten der NAK gewandelt. Ihr werden die gemachten Fehler im Internet um die Ohren geschlagen. Die Altlasten haben sie eingeholt. Die jüngere Generation und das Mittelalter steigen teilweise aus. Gemeinden werden reihenweise geschlossen.
Ob die NAK nochmals die Kurve kriegt werden wir spätestens 2030 sehen.
Ich glaube, der sog. Kadavergehorsam ist aber schon lange nicht mehr da, zumindest unter 45 nicht mehr. Darüber auch immer seltener.

Die Jüngeren, die die Gemeinden verlassen, verlassen diese aber eher nicht wegen der Vergangenheit, so meine persönliche Beobachtung. Sie verlassen sie, weil sie mit institutionalisierter Relgion nichts anfangen können, weil sie wenige Vorbilder in den Gemeinden haben - und der Amtskörper überaltert ist, sie verlassen sie, weil "old school-Floskelpredigten" keine Inhalte für sie transportieren, sie verlassen sie, weil wir im extremen Wohlstand leben und sie "satt" sind.

Das Mittelalter verschwindet schon eher aus den von ihnen benannten Gründen. Hinzu kommt aber auch ein wachsendes "Nichtbedürfnis" an Klärung von Lebensfragen, ebenso der Mangel an ansprechenden Predigten, eine schlechte und ausbleibende Seelsorge und eine unzeitgemäße und verfehlte Schließungs- und Fusionspolitik der NAK.

fridolin

Re: Entschlafenen-GD

#148 Beitrag von fridolin » 31.10.2017, 13:36

curato, ihre Antwort ist erfrischend ehrlich.
Höre ich in ihren Statement Zweifel am NAK System raus. Ist ihr überzeugt sein angekratzt.
Das hätte ich nicht erwartet
Mangel an ansprechenden Predigten, eine schlechte und ausbleibende Seelsorge und eine unzeitgemäße und verfehlte Schließungs- und Fusionspolitik der NAK.
Zuletzt geändert von fridolin am 31.10.2017, 13:43, insgesamt 1-mal geändert.

curato

Re: Entschlafenen-GD

#149 Beitrag von curato » 31.10.2017, 13:41

fridolin,

ich bin auch ehrlich. Und ich bin kritisch. In treuen Kreisen werde ich in die Ketzerecke gestellt. Hier bin ich der Propagandist.
Das Leben hat schon eine gewisse Ironie...

Nein, kein Zweifel. Ich bin Realist. Und in meiner Wahrnehmung gibt es nicht nur schwarz-weiß.

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Re: Entschlafenen-GD

#150 Beitrag von Comment » 31.10.2017, 14:03

Liebe Fories,

im Hinblick auf die Ausführungen von Brombär sind für den einen oder anderen vielleicht ein paar Tonbandaufnahmen aus jener Zeit interessant, z.B. Predigtausschnitte von StAp W. Schmidt. Dazu s. http://www.nak-zentralarchiv-nrw.de/hue ... ter-mahner

Com.

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