Entschlafenen-GD

[curato]

Sven,

Du hast Recht - sicher sind hier manche Dinge doch deutlich menschlicher gedacht und auch in der Form hat man manchmal das Gefühl, dass es in sehr menschliche Formen gegossen ist. Aber ich bin kein Apostel, ich habe das weder festzulegen noch zu beurteilen.
Aber: Wir vergessen immer, dass die sog. Entschlafenengottesdienste nur die Spendung von Taufe und Versiegelung beinhalten. Abendmahl wird dafür jeden Sonntag gefeiert.
Ich finde, dass genau dadurch auch der Charakter der Kirche als "allgemeine (katholische)" Kirche sehr deutlich zu Tage tritt, da sie die "Kirche des Himmels" mit einschließt und verbindet.

[h.e.]

ich habe genug eigene Erfahrungen gemacht, die mich dessen relativ sicher machen, dass an der Lehre "etwas dran" ist. Aber das gehört hier nicht her. Glaubenserlebnisse sind immer subjektiv und was einen selbst erbauen kann, kann auf dem Gebiet einen anderen abreißen.

Curato,
um Ihre persönlichen Glaubenserlebnisse geht es doch gar nicht. Das Problem ist doch, dass von der NAK aus solchen Einzelfallschilderungen kombiniert den Visionen der Johannesoffenbarung und ein paar Bibelstellen eine Lehren aufgebaut wird, die nicht aufgebaut werden kann. Mittlerweise sind auch schon Flussdiagramme im Umlauf, die einen Fahrplan in der Ewigkeit darstellen sollen- was die Seele dort so zu erwarten hat. Mit solchen Flussdiagrammen wird Seriosität vorgetäuscht, wo keine vorhanden ist.
Ich habe auch umfangreiche Erfahrungen mit dem Tod vom "plötzlichen Kindstod" angefangen, über schrecklich entstellte Tote bei Verkehrsunfällen bis zu "normalen" Toten im Alter. Das prägt natürlich auch mein Bild vom Tod und meinen Hoffnungen danach.
Die positiven Erlebnisse von Neuapostolen mit dem Entschlafenenwesen sehe ich natürlich auch. Daher würde ich- wie schon beschrieben- die äußeren Formen des Entschlafenenwesens auch beibehalten. Von mir aus dürfen Sie auch gern "Erstling" sein. Ich begnüge mich mit dem zweiten oder dritten Abwasch, den Gott dort nach NAK-Vorstellungen vornehmen soll.

[Brombär]

Hallo curato,

zuerst vielen Dank für Ihre Mühe einer kurzen Zusammenfassung.

Ich versuche diese in die „Sprache der Märkte und Gassen“ zu komprimieren und bitte um Richtigstellung, falls ich Ihre Darstellung falsch interpretiere.

Weil nach christlicher Lehre Jesus Mensch und Gott war, gibt es eine sichtbare und eine unsichtbare Kirche. Die sichtbare Kirche steht für Mensch, die unsichtbare steht für Gottes Allmacht, Güte und Absicht.

Die sichtbare Kirche ist also das Räderwerk des im Sinne Gottes arbeitenden Bodenpersonals, welches Sichtbares mit Unsichtbarem verzahnt.

Die unsichtbare Kirche verzahnt sich mit der sichtbaren durch das Vorhandensein wahrer Christgläubigen aller Zeiten und Welten. (welche Welten?) Sie benötigt die sichtbare Kirche, also jene Zusammenkünfte wo zwei oder drei in Christi Namen um den Willen Gottes bemüht sind, wo Gedächtnismahl gefeiert wird und wo somit völlig losgelöst von Konfession Gott gegenwärtig ist, damit die Verzahnung stattfinden kann.

[Mr. X]

Hört mir mit dem Erstlingen Quatsch auf. Nur Gott allein bestimmt.

Ich weiß, dass jeden Sonntag das mit dem Entschlafenen-Abendmahl ist. Und genau das meine ich. Der Polizist war letztens bei uns in der Kirche. Daher meine ich ja: wieder eine neue zum heulende Geschichte. Wahrscheinlich gibt es bei den Führungskräften eine Art Handbuch: "Geschichten für die Entschlafenen" verbunden mit tränenreicher Stimme. Absolut furchtbar. Da wird mehr Wert auf die Toten gelegt als auf die Lebenden.

Deshalb ist das Entschlafenenzeugs nur Mist.

[h.e.]

Brombär,
das war ein weiter Weg, bis die NAK-Apostel zu der Erkenntnis der Kirche Christi gekommen sind; nach meinem Wissen war das auch nur durch externe theologische Beratung möglich. Noch vor Veröffentlichung des Katechismus wollte Leber eine Sonderstellung der NAK in der Kirche Christi. Es kam zu Protesten und Kirchenaustritten (Stichwort Feil). Erst dann hat Gott Leber die nötige Erkenntnis zur Kirche Christi gegeben.

[curato]

Brombär, das haben sie gut dargelegt!!!

[curato]

H.e.,

Das neue Kirchenverständnis ist ein altes- das wurde früher schon so vertreten und unter Kuhlen/Bischoff dann erst verengt.

Die causa Feil war mir völlig unverständlich. Ungeduld, die Entwicklung abzuwarten und Unvermögen die ersten Veröffentlichungen zu verstehen. Dann wurde alles noch unselig von GK instrumentalisiert und politisiert und hat am Ende unnötige Opfer gekostet. Traurig!

Dass Leber vorher andere Pläne hatte, sehe ich hier nicht.

[chorus]

Unvermögen die ersten Veröffentlichungen zu verstehen.

curato, du kennst Feil sicherlich persönlich...

Was für eine Arroganz eines strammen Marschierers und eifrigen Fahnenschwenkers.

Vielleicht hörst du ihm einfach einmal zu.

https://www.vahrenwalder-kirche.de/inde ... eren-kraft

[Hermine Breithaupt]

curato... Was für eine Arroganz eines strammen Marschierers und eifrigen Fahnenschwenkers.

chorus,

das mit dem "strammen Marschierer und eifrigen Fahnenschwenker" hattest du doch schon. Es wird langweilig.

*gääähn*

[curato]

Chorus,

nein, ich kenne ihn nicht. Sie?