Sag mal, wie hast du's mit der Moral?

[Heinrich]

Taschenspielertrick "...zweifelte nicht/...glaubt nur" - der impliziert, dass das nicht erfüllte Gebet letztlich am fehlenden Glauben des Beters scheitert. Beinahe genial. Und so durchschaubar.

Auf den Punkt gebracht, Tergram

So - und jetzt sollte jeder mal nachdenken, der hier mitliest und sich einbringt, bitte

Gruss, Heinrich

[Luca]

Taschenspielertrick "...zweifelte nicht/...glaubt nur" - der impliziert, dass das nicht erfüllte Gebet letztlich am fehlenden Glauben des Beters scheitert. Beinahe genial. Und so durchschaubar.

Auf den Punkt gebracht, Tergram

So - und jetzt sollte jeder mal nachdenken, der hier mitliest und sich einbringt, bitte

Gruss, Heinrich

Der noch üblere Taschenspielertrick:
Versprechen und Drohungen fürs Jenseits sind nicht kontrollierbar. Darum: Wer Jesus Zusagen nicht glaubt, auch wenn sie nachweisbar falsch waren, kommt in die Hölle. Da muss man doch einfach glauben bei so viel Motivation

[Matula]

Tja, so ist das nunmal mit dem Glauben. Man kann etwas glauben, muss es aber nicht. Dann muss man aber auch damit rechnen, dass man eines Tages die Quittung dafür bekommt und braucht sich dann nicht zu beklagen, dass es sich doch anders verhält, als man das gedacht (nicht geglaubt) hat. So einfach ist das.

[Pagan]

Und so durchschaubar.

Religiöser Glaube ist der Sieg des Wunschdenkens (oder der Angst wie gerade Matula mit seinem "Dann muss man aber auch damit rechnen, dass man eines Tages die Quittung dafür bekommt" erneut beweist) über die Vernunft. Die intellektuelle Redlichkeit bleibt auf der Strecke, Gläubige lügen sich selbst etwas in die Tasche wie "Jesus hat nur Problemberge gemeint" (was die Bibel nun wirklich nicht hergibt) oder "Gott hat die Verheissung nicht verzogen, sondern er hat Geduld mit uns", was angesichts der klaren Verheissung und des Todes Jesus und der verstrichenen Zeit sich als grosser Irrtum Jesus erwiesen hat.

Tergram, ich bin mir sicher, dass sich keiner der Gläubigen auf einen Gebetstest einlässt, bei dem das Resultat eindeutig überprüfbar ist. Schliesslich entscheidet Gott allein, wann er und wo er wie hilft, wir dürfen ihm nichts vorschreiben oder man darf Gott nicht versuchen, das werden so Standardausflüchte sein.

[Pagan]

Dann muss man aber auch damit rechnen, dass man eines Tages die Quittung dafür bekommt

Matula, nenn mir doch nur einen einzigen guten Grund, warum diese deine Drohung eher in Erfüllung gehen sollte als die leeren Versprechen und Verheissungen des geglaubten Gottessohnes.

[Matula]

Dann muss man aber auch damit rechnen, dass man eines Tages die Quittung dafür bekommt

Matula, nenn mir doch nur einen einzigen guten Grund, warum diese deine Drohung eher in Erfüllung gehen sollte als die leeren Versprechen und Verheissungen des geglaubten Gottessohnes.

Pagan, es handelt sich keinesfalls um eine Drohung, sondern um eine logische Feststellung und Folgerung.

Und ob es leere Versprechungen und Verheissungen des Sohnes Gottes sind, dass wird sich auch noch erst zeigen. Man soll bekanntlich nicht den Abend vor dem Morgen loben.

[tergram]

Matula,

eigentlich soll man "den Tag nicht vor dem Abend loben" - aber geschenkt.

Es ist schon seltsam - wer nicht glaubt, was du glaubst, wird sofort bedroht, reflexartig. Dabei sollte man doch, so habe ich es jedenfalls verstanden, Gott aus Liebe dienen, nicht aus Angst vor Strafen.

Sehr seltsam... Ob diese Sache mit Gott nicht vielleicht doch völig anders ist, als es sich die Christen so vorstellen? *nachdenk*

[Kristallklar]

In Glaubensdingen gibt es keine Logik.

[tergram]

Wohl wahr. Und keine Vernunft.

[Pagan]

keinesfalls um eine Drohung, sondern um eine logische Feststellung und Folgerung

Matula, seien wir mal ganz nüchtern: Woraus hast du denn deine "logischen" Feststellungen und Folgerungen gezogen? Wo ist die Rechnung, für die man die Quittung bekommt? Und was ist beinhaltet diese Quittung? Und woher weisst du das alles?

Und ob es leere Versprechunge und Verheissungen des Sohnes Gottes sind, dass wird sich auch noch erst zeigen.

Irrtum, matula, das Reich Gottes als zentrale Botschaft dieses Jesus ist nicht gekommen! Lässt du dich weiters auf einen Gebetstest ein, um sehr konkret eine weitere unerfüllte Verheissung zu überprüfen?